xénophobie ou réaction normale ???

Que dire des tags que l'on trouve sur certains immeubles ? A lire 'Suisse de merde vive le Kosovo' ou entendre des jeunes, voire très jeunes, qui hurlent ce genre de discours devant des personnes âgées ou des mamans dans des squares et bien cela me fait bondir. Une minorité certes mais il y a ussi un décalage très fort entre des parents qui ont fuit leurs pays, et qui cherchent vraiment à s'intégrer, et leurs enfants qui eux ne s'adaptent pas du tout. Il y a des jeunes très rebelles qui n'aiment pas la Suisse et le font savoir!

Quand je dis 'bien de chez nous' je ne pense pas à différencier les détenteurs de passeport suisse et ceux qui n'en ont pas mais à marquer les personnes qui font tout pour vivre tranquillement, à la mode suisse, et ceux qui donnent l'impression de faire comme chez eux.

Et n'en déplaise à certains cela peut vraiment apporter des gênes et du dérangement quand des personnes font 'comme chez eux'!

On peut, et on doit, prendre ses bagages culturels, sa façon de vivre mais les adapter au pays où l'on vit est une marque de respect.

Même si certains cas sont minoritaires je ne pense pas que ces personnes irrespectueuses méritent de vivre en Suisse.

Le racisme n'est pas toujours dans le sens 'le blanc attaque le noir' ou 'le Suisse n'aime pas l'étranger'  Bon nombre de ressortissants ne se gênent pas pour dire qu'il n'aime pas la Suisse.

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En effet libel06 je trouve aussi cela très mal élevé !!

De même qu'il m'est arrivé de lire des "kosovars de merde rentre chez toi" ou autre formule de bienvenue. Vraiment tous ces sales jeunes ne méritent pas de vivre dans notre bôôô pays. Hop ! au goulag !!

Franchement je crois qu'on a la société qu'on mérite, et qu'il ne serait pas inutile de s'interroger un peu plus profondément...

Après, pour répondre à la question de départ, oui minaa, tristement xénophobe. Mais peut-être penses-tu que c'est une "réaction normale"? De t'interroger, c'est peut-être déjà une petite lutte contre ton "intolérance"? C'est ce que je te souhaite..

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Libell, si les jeunes "hurlent" leur dédain de la Suisse, ils hurlent souvent avec d'autres jeunes, du terroir ceux-là, et peut-être parce qu'ils ont quelques raisons de le faire! Une fois encore on mélange tout!

Quand à "mériter" de vivre ici où là, t'es-tu seulement demandé si toi tu méritais de vivre ici? Heu.. pardon, c'est vrai que tu es une "expat" en France ;-)) Il y a des choses qui sont données d'avance, d'autres qu'on choisit et d'autres qu'on subit, je ne vois pas ce que le mérite vient faire là.

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Je crois que je suis mal comprise. Si j'étais xénophobe, je pense que je n'aurais pas défendu les italiens et espagnols dans les années 70 et je n'aurais certainement pas épousé un étranger.

Le politiquement correct fait dire que dès qu'on critique des étrangers on est xénophobe ! La diversité culturelle est très importante et lutte contre une certaine mentalité suisse que je déteste !

Pour répondre à Mona, une bonne adaptation est quelqu'un qui essaie de parler la langue du pays qu'elle adopte, qui essaie de comprendre la façon d'y vivre. Bien-sûr elle peut garder sa culture, sans vouloir faire changer les coutumes du pays d'accueil. Je crois que c'est ça qui me révolte, le fait que certains étrangers (et je ne mets pas tous les étrangers dans le même bain) veulent amener leur culture ici et ce serait aux habitants de pays d'accueil à s'adapter. Et bien à ceux-là et uniquement ceux-là, je dis au-revoir, go back !

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Minaaa, j'ai suivi un cours de sociologie où justement, on parlait du phénomène d'acculturation. Il s'agit du fait que, quand deux groupes culturels ont des contacts directs et continus, chaque groupe "puise" dans la culture de l'autre. La culture initiale de chaque groupe se modifie alors. Bien sûr, quand il s'agit d'une petite minorité, c'est surtout la culture minoritaire qui s'approprie la culture dominante. Cependant, personne ne change de culture totalement. On ne peut pas effacer toute son éducation et ses valeurs qui sont ancrées depuis la naissance.

Pensons aux Italiens... Ils se sont faits à la culture suisse et nous, nous pouvons manger italien quasiment dans chaque quartier ! Si leur cuisine était si inférieure à la nôtre, ce ne serait pas le cas.

Je ne pense pas qu'il s'agisse de "politiquement correct" que d'essayer de ne pas se laisser aller à des instincts de propriété et de survie, alors que justement, notre survie n'est en rien menacée par les étrangers. Au contraire, la Suisse en a besoin. Enlevons toutes les infirmières québécoises et françaises des hôpitaux Suisse romands, et on aura l'air c... ! De toute façon, chacun trouve son bouc émissaire : que ce soit l'écolo du coin, la famille évangélique, le musulman d'en dessous...

Tiens, j'ai lu qu'un cinquième de la population masculine va aux p.... au moins une fois par an. Est-ce qu'ils veulent aussi de la bonne Suissesse garantie d'origine ?? Ou bien alors font-il moins la fine bouche que quand ils voient la même femme tâter les melons du supermarché du coin ?

Je pense que la Suisse est plus menacée par le conservatisme et la peur que par le nombre d'étrangers. Il est aussi assez ridicule, je pense, d'avoir peur en Suisse... que devrait dire les 3/4 de la planète, dans ce cas ?

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Tiens on y arrive.  Alors parlons d'acculturation.  Je suis Italienne et connait bien cette communauté et l'espagnole aussi. 

N'oublions pas une chose si les Italiens et les Espagnols sont bien intégrés c'est que ca fait 2 voire 3 générations qu'ils sont là.  Ca n'a pas tjrs été le cas.  Et l'après guerre pour les premiers d'entre-eux a été très dur. 

Ce que je sais aussi c'est que ces communautés là aujourd'hui sont souvent plus suisses que les Suisses, et souvent très intolérants par rapport aux nouveaux étrangers.  Oh oui c'est étonnant, c'est sans doute le revers de l'intégration - l'oubli de ce que cela a été.

Pour finir, je suis convaincue que le regard que nous pouvons porter sur ces étrangers qui décidemment ne vivent pas comme nous est exactement le même qu'il y a 50 ans. Imaginer une Italienne ou une Espagnole ne parlant quasi pas le français qui vient de rejoindre son mari... imaginer-la dans une épicerie villageoise demandant du parmesant.... une extraterrestre à l'époque - Un film parle très très bien de cela (1 Franco e 14 Pesetas)

On est toujours l'étranger de quelqu'un, ne l'oublions pas, voilà ...

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Ca fait longtemps que je viens ici.

Je vous lis et de toute manière n'ose pas intervenir quand je lis les réactions ci-dessus.

Je dirais juste que j'ai une belle-famille étrangère et qu'après plus de 20 ans passés en Suisse c'est finalement moi qui au bout de 2 ans parlait mieux l'espagnol qu'eux le français. Et qu'il n'y avait pas d'intégration parce qu'ils vivaient en communauté en se regroupant dans leur pays.

Que lorsque je vais chez eux je m'adapte à leur manière de vivre (heures des repas, vie nocturne et c'était galère avec les enfants petits).

Que j'ai appris à mes filles qu'il fallait aimer les gens pour ce qu'ils étaient et non pour d'où ils venaient ou leur apparence.

Qu'est-ce que je peux répondre à ma fille de 16 ans et à sa soeur de 13 ans quand elles me disent qu'elles se font traiter de "putes" excusez mais oui alors qu'elles sont de loin pas de petites lolitas de par leur apparence. Et qu'elles me disent "à chaque fois ce sont des étrangers qui disent ça maman".

Bref pour être sur la Family on dirait qu'on doit forcément manger bio, n'avoir que de très très bons sentiments envers ses prochains (bien que certaines fois les théories de certains n'allient pas forcément à la pratique).

Bref ce post me fera quitter la Family en chantonnant "mais vous n'aurez pas ... ma liberté de penser".

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 Il est aussi assez ridicule, je pense, d'avoir peur en Suisse.

Moi je ne trouve pasqu'il est ridicule, quand je pense à ma grande qui elle me met tjrs en garde...

Elle habite Genève et moi Lausanne...

Moi je n'ai peur de rien ou quasi rien...

Bon ce qui est tjrs difficile, c'est de s'exprimer sur ce forum en le faisant avec quelque ligne en tout ça pour moi....

Car on n'arrive pas à tout dire et si je veux tout expliquer cela deviens trop long...

Après on est jugé sur l'ensemble, car certaines personnes lisent  entre les lignes....

Ce qui est dommage c'est que là j'aurais des choses à répondre mais que je n'ai pas les textes sous les yeux et j'ai déjà oublier ce que je voulais écrire..

Je vais donc m'y reprendre à 2 fois....

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@Christal tu dois oser intervenir, car on est dans un pays libre heureusement ou on a tous notre mot à dire....

Moi je me fais encenser, mais je m'en moque je j'écris ce que je pense, cela n'engage que moi.

C'est vrai que parfois je me compare aux autres, et je ne devrais pas.....

Mais j'ai toujours cette phrase de Carlyle.

Quand on veut on peut....

Mais ce n'est finalement pas tjrs vrai, car  des fois on fait ce qu'on peut et pas tjrs ce qu'on voudrait...

C'est vrai que ce n'est pas si facile de s'intégrer à l'étranger...

Je suis allée en Italie quand ma grande avait 1 an et demi, elle ne faisait plus les siestes depuis ses 1 an.

 Dur dur de se retrouver dans le sud qu'en vous pensez qu'ils se reposent  longtemps l'après midi, car il fait trop chaud et que justement il fait trop chaud pour aller vous balader, et qu'on doit être silencieux car tout le monde dort. Comment l'expliquer à une enfant de 1 an et demi.....

Que j'ai appris à mes filles qu'il fallait aimer les gens pour ce qu'ils étaient et non pour d'où ils venaient ou leur apparence.

J'ai aussi appri cela à mes enfants.....

En effet on aura pas ta liberté de penser, car c'est la tienne...... et la mienne est la mienne...

Et on pourrait aussi être plus tolérant, que de juger que ce qui est sur ce qui nous intéresse et oublier parfois la vraie valeur de ce qui est écrit....

Certaines me diront....

Ah c'est toi qui écrit cela. mme je sais tout....Qui croit tjrs mieux savoir que les autres.--

Je répondrais comme un autre...

Je sais qu'on ne sait jamais.......

On ne sait pas tout....On écrit et on est parfois mal interprété et vite jugé....

Et c'est dommage.....

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Vite fait de se faire traiter de xénophobe... On a quand même le droit de poser des questions non ???

Ces deux derniers jours, j'ai aidé 3 familles étrangères pour des démarches administratives. Eh bien, ces mamans étaient tellement reconnaissantes du peu que j'ai fait (1h pour chacune, et aller les chercher et les ramener en voiture), leur gentillesse et leur reconnaissance m'ont beaucoup touchée. Invitée à prendre le café, j'arrive dans un appart hyper clean, bien rangé, de quoi avoir honte du mien !

Ces trois familles viennent du sud et sud-est de l'Europe, sont d'une autre religion, 2 des mamans parlent très mal le français mais essaient quand même, mais surtout elles font le maximum pour que leurs filles apprennent et travaillent à l'école et construisent leur vie ici. Chacune d'entre elles m'ont parlé de leur père, de leurs frères et soeurs, famille qu'elles n'ont pas revue depuis 8 à 10 ans... Et de leur mère, morte sans qu'elles puissent la revoir avant. Quelle déchirure dans leur vie... Non, ces gens-là ne sont pas venus ici profiter du système. Et même si je les croise un jour au supermarché, ben oui, peut-être que leurs enfants seront bruyants, oui elles mettent un foulard sur leur tête (elles ont tjs vécu ainsi).. ce n'est pas ça qui leur enlève de la valeur.

Par contre, et je vais peut-être me contredire, je vais vous donner une autre expérience. Travaillant avec une majorité de familles étrangères, je peux vous dire qu'il y en a, des familles européennes, qui elles, profitent sans vergogne de toutes les ressources que l'on peut leur donner: aide sociale, assurance-chômage, assurance-maladie le plus longtemps possible sans certificat, et jamais d'argent pour les choses obligatoires, par contre tjs des sous pour le coiffeur, l'esthéticienne et j'en passe...

Ces familles-là viennent d'Europe, de l'Union européenne, sont sensées être assimilées, sont bien chrétiennes (et même se disent très catholiques), et pourtant , c'est avec leurs enfants que nous avons le plus de problèmes ! Leur but premier étant de gagner le plus d'argent possible, donc personne à la maison pour s'occuper des enfants le soir, puisque maman et papa cumulent souvent 2 ou 3 jobs.. Je précise qu'elles ne sont pas toutes comme ça, mais la proportion est tout de même impressionnante.

Alors que dans les familles kos. ou autres que je côtoie, plus traditionnalistes, on se bat souvent pour survivre, et la maman est là et s'occupe de ses enfants. Même cela est peut-être un propos raciste, c'est vrai qu'on se fait vite juger ici...

Voilà, je sais qu'on ne peut pas généraliser, mais c'est tout de même mon expérience depuis près de 20 ans de travail avec ces familles..

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Pour ma part, expérience ou non, la xénophobie est surtout le regard que l'on porte sur la différence. Notre incapacité à accepter l'autre tel qu'il est, à voir au-delà des apparences. Vouloir comparer les ethnies....en disant: les portugais sont ainsi, mais les kosovars comme cela.... Hum. J'aime assez moyennement. C'est très réducteur. Et dès que l'on réduit... Il y a des cons dans toutes couches de la population, dans chaque ethnie, dans chaque religion. L'humanité entière est faite de génies, de crétins, de malotrus, de personnes prévenantes, d'orgueilleux, de personnes humbles, de bons et de mauvais. Ils sont équitablement répartis! Dès l'instant où l'on pose un regard anxieux, méprisant, réprobateur sur une personne et que ces sentiments sont motivés par la différence de l'autre, on peut en effet sérieusement de remettre en question.... La peur de l'inconnu, la crainte de l'envahisseur...ces sentiments sont ancestraux. Pour certains, ces sentiments sont encore aussi présents qu'à l'âge de la pierre, et d'autres sont parvenus à les dépasser. Tout est question de capacité de tolérance (tout le monde n'a pas été livré avec le gros modèle), de culture et de travail sur soi.

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Merci Miaou tu résumes très justement ce que je pense. 

Je répète ce que disais un peu plus haut. "on est toujours l'étranger de qqun" je crois que cela aussi il ne faut pas l'oublier.

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Je suis mariée avec un pur espagnol (né au pays et venu ici avec sa famille quand la suisse a "demandé" aux ouvriers de venir ici)...Mon mari et sa famille se sont intégrés et ont bossé dur. Jamais eu recours au social. QUand à moi, je suis "d'ici" et fière que mon mari soit de "là-bas". Je pense en effet qu'il est bon de se poser la question quand l'autre dérange. Certes, on a une multitude de nationalité en suisse mais c'est aussi une multitude de RICHESSE. Un pays sans richesse est un triste pays et ces gens, avec leur culture, nous ouvre les yeux que les autres ont aussi des choses à nous amener.

 

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Je vois que, sur ce sujet, certaines personnes du forum ont des idées très xénophobe et c'est désolant. Comme dit plus il y a des bons et des mauvais dans toutes nationalités et on ne peut pas généraliser. De notre côté, nous devons aussi essayer de comprendre comment fonctionne l'autre et les suisses ont beaucoup de peine à le faire. On voit juste que ce n'est pas comme nous donc ce n'est pas bien.

Des exemples on peut en citer des listes entières. Mais je vais quand même vous raconter que lorsque j'étais enceinte de mon deuxième enfants, une familles venant du maghreb venait de s'installer dans l'appart. voisin. La fille de 15 ans est venue me demander si elle pouvait m'aider pour le ménage ou pour les courses. J'ai pensé qu'elle voulait se faire de l'argent de poche, alors quelques jours après elle est venue m'aider à faire le ménage un peu plus a fond. Elle a catégoriquement refusé d'être payée. Sa mère est venue me voir en me disant que pour eux c'est normal de s'entraider. Je lui ai quand même offert un bon dans un magasin de vêtements pour jeunes. 

Mais pour en revenir à certaines interventions du forum. Je suis étonnée quand j'entends Coco qui parle de sa fille qui ne faisait plus de sieste et qui devait s'adapter en Italie..... je ne vois pas le rapport avec des gens déracinés qui n'ont souvent pas choisis de tout quitter pour venir ici. Des fois faudrait arrêter de se regarder le nombril........

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Là je suis en train de regarder 90 minutes enquètes.... Sur la Police de Paris qui doit intervenir sur les problèmes de nuit ...Pas tjrs facile....Et cela me fait penser é la xénophobie ou à la réaction normale....

Tu m'as entendu, on s'est parlé au téléphone, je ne savais pas qu'on se connaissait....

Je parlais de s'adapter ailleurs que chez nous. Pour donner un exemple. En Italie on vit autrement qu'en Suisse, et même en vacances on doit s'adapter, et vue la chaleur avec un chti bout cela n'est pas facile... On m'a dit mais t'es cinglée de partir avec une chti bout, si loin. Dans le contexte ou tu vas.

Il faut dire, qu'il n'y avait pas de parquet, pas d'eau chaude, pas de portes aux chambres, pas d'électrcité, pas de frigo, pas de toilettes. Et dans le Sud il fait trés chaud. mais cela ne m'a pas empêché de partir avec une chti bout. Et on en est pas mortes ni l'une ni l'autre...

Ceci ne veut pas dire que je ne vois que mon nombril Cela veut juste expliquer que ailleurs cela n'est pas tjrs évident, et qu'on l'a fait...

On ne parle pas de gens déracinés, on parle de xénophobie et de réaction.

J'ai vu une chti bout de 2 ans avec de grands yeux bien ouvert et avec qui j'ai échangé de beaux sourires durant mes 25 minutes dans le bus et elle était Indienne je crois, et juste adorable. Vous me direz aucun rapport..C'est juste pour dire....

J'en ai un peu marre des gens qui disent ,moi je ne critique rien et je ne juge rien, et je me mets à la place des autres...Soyez tolérant,  nous disent t'elles. Etr quand elles ont un problème, la pratique ne correspond pas tjrs à la théorie....

Car ces personnes c'est aussi souvent elles qui font, ce qu'elle nous critiquent....

 

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Moi je veux qu’on cesse de me dire que je ne peux pas critiquer un étranger, que défendre mes coutumes et ma religion, c’est faire preuve de racisme, d’exclusion, de xénophobie et de discrimination. Je demande juste un peu de respect.

L’autre jour au centre commercial une bande des pays de l’est ont saccagé
exprès les sièges du bar à café de la Coop en les lançant par terre. La serveuse n’a pas osé appeler la police car un des mec l’a menacé en lui disant qu’il la coincerait à la sortie de son boulot.
Et ce n’est pas la 1^re fois que cela arrive. Mais ils continuent, les commerçants qui sont à côté du bar ont aussi eu des dégâts, ils ont fini par se mettre tous ensemble pour porter plainte et faire mettre un sécuritas. Mais ils ont peur. On ne peut pas tout tolérer sous le prétexte de ne pas être raciste. On les accueille et ils détruisent comment peut-on accepter ça? Oui il existe des races plus rebelles et plus violentes que d’autres. Qui sortent le couteau aussi plus facilement.

Ça fait des lustres que nous nous faisons traiter de racistes et de xénophobes, sans rien dire, en se pliant et en faisant toutes sortes de concessions, toutes sortes d’accommodements
pour être le plus tolérants et ouverts possible. Malgré cela, on continue à nous accuser d’être des racistes et des xénophobes. Le pire, c’est que nous nous traitons nous-mêmes de racistes et de xénophobes.

Je veux aussi avoir le droit de dire, par exemple, que la montée de l’intégrisme islamiste m’inquiète, sans que je sois pour autant taxée d’islamophobe. - Sans compter que cet intégrisme fait peur même à des musulmans en beaucoup plus grand nombre. On peut donc être de gauche et critiquer certaines pratiques étrangères. Mireille Vallette une femme de gauche et féministe convaincue signe un livre implacable qui dénonce la tactique des intégristes islamiques «Islamophobie ou légitime défiance?».

Forte de tous les exemples qu'elle a accumulés, forte de centaines de citations, Mireille Valette enfonce alors son clou: pourquoi tous ces prétendus modérés, tous ces prétendus libéraux, tous ces prétendus humanistes ont-ils tant de peine à condamner l'intolérable? Parce qu'ils ne sont ni modérés, ni libéraux, ni humanistes. Parce qu'ils sont l'intégrisme qui avance masqué. Elle veut qu'on cesse de taxer d'islamophobe toute personne qui ose émettre une critique à l'endroit de certaines pratiques de l'islam. Elle réclame qu'on ouvre enfin un débat de fond sur l'islam en Suisse. Un débat réaliste et politique. Un débat démocratique.

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Attention turlutte .....

Suivant certaines personnes ...

Tu ne vas pas âtre prise au sérieux vu ton surnom....

Comme si le surnom définissait la personne.....

Je crois jadis moi même m'être permise de faire un commentaire sur ton surnom????Excuse moi....

J'étais ridicule, et je me suis dit cette citation que je viens de lire et qui est bien vraie.....

                                       Seule la chaussure sait si la chaussette a des trous.
                                        [ Proverbe créole ]

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Turlutte, jusqu'à preuve du contraire, parler fort et toucher les légumes, c'est pas illégal en Suisse. Tandis que le vandalisme, si.

Si un Suisse ou un étranger commet un acte illégal, il doit être puni par la loi dans la mesure de ce qu'il a fait et non de son pays d'origine. Mais si un Suisse ou un étranger commet un acte qui déplait à certains (à moi aussi...) mais qui n'est pas illégal, il n'est pas puni.

Si la bande de voyous avaient eu le même comportement mais étaient Suisses, est-ce que les commerçants n'auraient pas eu peur ??? Moi, si mon me met un couteau sous la gorge, j'ai autant peur si le bonhomme est blanc, noir ou jaune ! Ce n'est pas la couleur de sa peau qui me fait peur, mais bien ce qu'il fait !!

Dans le premier message, on ne parle pas d'actes illégauxmais d'actes qui sont un peu étranger à notre culture (et encore, j'ai déjà vu des Suisses tâter des légumes ou parler fort). C'est dans ce genre d'actes qu'il faut faire preuve de tolérance. Et rien n'empêche, selon la situation, de faire une remarque à la personne qui dérange : peut-être n'en a-t-elle pas conscience ?

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Merci Turlute. Tu dis vraiment ce que je ressens.

Les personnes que j'ai décrites dans mon post étaient très désagréables par leur comportement. (et évidemment parfois se sont des suisses qui se comportent de façon intolérable) . Si je vais dans leur pays, j'essayerai de respecter les coutumes de leur pays. Je pense qu'un pays qui accueillent tant d'étrangers est un pays mal sain (à moins que ces étrangers soient en danger dans leur pays)  . Désolée d'en choquer plus d'un ! voyez ce qui se passe en France. La xénophobie augmente énormément à cause des nombreux musulmans qui ont une culture très éloignée de celle judéo-chrétienne et ne veulent pas s'adapter. Ce sont les mêmes qui sont intolérants et refusent la construction d'une église ou pire d'une synagogue chez eux. Mais ils nous demandent à nous de le tolérer. Au rythme où les choses avancent, on devra bientôt se plier aux coutumes musulmanes ! et ça devrait être le contraire.

Non malgré ces vérités je ne suis pas xénophobe. J'adore la copine kosovare de mon fils (ensemble depuis 2 ans) qui elle s'adapte et accepte nos coutumes, sans toutefois renier les siennes.

Les étrangers peuvent apporter beaucoup et nous enrichir en nous montrant leur culture et coutumes, cuisine etc mais en acceptant de se plier à celle de leur pays d'accueil !

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Lioba, je suis sur la même longueur d'onde que toi et je crois que je vais m'abstenir de continuer à venir sur cette discussion. Ce qui a été dit suffit et j'en ai marre de ces propos genre "la barque est pleine". Cela me rappelle trop de mauvais souvenirs.

Je ne sais pas si vous avez vu, en France, suite au film Welcome, il y a 5000 personnes qui se sont constituées symboliquement prisonnières pour la raison d'avoir aidé un clandestin. A savoir qu'en CH, on risque moins qu'en France mais quand même une amende et jusqu'à un an de prison et cela même si on le fait bénévolement.

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