xénophobie ou réaction normale ???

Moi aussi ça me désole que certaines personnes soient à ce point focalisées sur "le mauvais étranger", au point de ne plus voir tout le reste, tout ce que les étrangers apportent à la Suisse.

Je comprends l'intolérance qu'on peut ressentir parfois par rapport à des comportements ou des cultures différentes (encore que pour la culture je ne vois pas ce qu'il y a de malsain à ce qu'elle soit autre), ça tout le monde peut l'éprouver, mais le danger c'est de ne plus faire la part des choses,  et de glisser sur la pente de la xénophobie. Ce qui me fait bondir c'est cette arrogance typiquement hélvétique qui voudrait qu'on ait quelque chose qui nous appartienne à défendre becs et ongles contre les autres qui "ne sont pas comme nous et ne font pas comme nous". Ce "patriotisme" frise la xénophobie.

Je crois que j'aurais plus d'estime pour quelqu'un qui s'affirme ouvertement xénophobe et qui défend ses convictions que pour tous ceux qui disent "je ne suis pas raciste mais" et qui déversent leur litanie du genre "il y a trop d'étrangers, sont bruyants, mal élevés, toutes ces langues, on n'est plus chez nous", qui dérapent jusqu'à croire que des mosquées vont pousser à tous les coins de rue, et qui éprouvent le besoin de se justifier ensuite en précisant qu'ils fréquentent et apprécient les "bons étrangers".

Encore une fois je trouve qu'il suffit simplement de modifier son regard sur l'autre et de réagir en fonction des comportements particuliers (et ne pas en faire des généralités) et non des nationalités.

Et peut-être ne pas oublier que la Suisse est totalement dépendante de toutes ses interactions avec les pays étrangers (économie, commerce, main d'oeuvre, matière grise) : pensez-y un peu !

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Je suis tout de même un peu surprise par quelques posts qui sont si ouverts à la venue d'autant d'étrangers (je ne parle pas de ceux qui sont en danger dans leur pays, comme je l'ai dit plus haut, je suis aussi choquée par ceux qui disent comme pendant la 2ème guerre, que la barque est pleine). Combien d'étrangers peut-on accueilir dans le canton de Vaud ? quequ'un peut  me dire à quel moment (s'il y en a un) il faut dire stop ? Jusqu'où va votre tolérance ? pouvez-vous chiffrer ? donner un pourcentage acceptable  d'étrangers ?

Et pour répondre à je sais plus qui, je pense que oui il y a de bons et de moins bons étrangers. (de bons et de moins bons humains). Je plains toujours les étrangers qui recueillent la xénophobie à cause de leurs compatriotes qui se tiennent mal, volent par exemple.

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"Oui il existe des races plus rebelles et plus violentes que d’autres." Je ne comprends pas comment on peut déclarer cela et ensuite refuser d'être "catalogué" comme raciste...

Minaa, tu poses une question et ensuite tu t'offusques qu'on y réponde selon nos convictions et nos valeurs. Alors pourquoi la poses-tu?

 

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Oui on est tous différents sur cette terre, dans notre religion, dans notre culture et tant mieux. Mais quelques fois meme avec toute la bonne volonté du monde on n'est pas compatible pour vivre ensemble dans le quotidien parce que trop différents. Et oui Telo il y a des pays plus violents et plus béliqueux que d'autres. Alors pourquoi dans certains pays ils s'entretuent facilement? Et pourquoi certains pays sont éternellement en guerre et ne trouveront jamais un terrain d'entente et d'autres y arrivent? si faire cette constation qui est bien réelle, c'est être raciste?!?!?!?, c'est n'importe quoi!

J'aime voyager et rencontrer d'autre cultures mais j'essaie toujours de respecter leur coutume, leur religion. Alors pourquoi en serait-il autrement ici? Comment accepter un etranger qui veut juste venir s'installer, mais qui ne fait aucun effort d'intégration, pire il impose sa culture et voulant occulter la notre? Essayez d'aller faire pareil chez eux, vous partez en prison ou vous etes expulsé manu militari! Par contre, eux ne seront jamais traité de racistes bizarre.

C'est un peu comme si je vais en Thaïlande et que je vois les allemands être irrespecteux avec les thaïlandais ou qui polluent les plages en laissant leur canette de bière parce qu'ils on en rien à fouttre ils ne sont pas chez eux, je ne supporte pas. Au nom de la tolérance on accepte trop de chose et on oublie qu'on a le droit au respect. Malheureusement, le respect je le remarque se perd de plus en plus et comme par hasard la violence augmente allez savoir pourquoi après

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Minaaa, vous demandez des chiffres. Actuellement il y a env. 21 % de ressortissants étrangers en Suisse, la plus grande majorité (plus de 200'000) étant italienne. Imaginez donc des chiffres décroissants ensuite pour les autres nationalités (dans les 120'000 pour les ressortissants d'ex Yougoslavie, soit 1,5 %).  

En 2000 il y a eu une initiative xénophobe demandant une limite à 18 % du nombre d'étrangers, initiative rejetée.

Encore une fois, je persiste à penser que le danger vient de la focalisation des Suisses patriotes contre les étrangers, pas des étrangers eux-mêmes. Cette focalisation pour moi est le signe que ces Suisses-là ne veulent pas reconnaître l'immense majorité d'étrangers se comportant correctement, apportant des forces manuelles et intellectuelles, et une ouverture culturelle indisensables à la Suisse.  Vous reconnaissez qu'il y a des bons et des moins bons étrangers comme des bons et des moins bons humains, pourquoi alors vous focaliser sur les mauvais étrangers et ne pas tout simplement vous dire que c'est une affaire de comportements et pas de quota d'étrangers ???

Turlute, il ne s'agit pas de prôner la tolérance à toutes les sauces, mais bien d'avoir une réflexion honnête. Je pense que minaaa fait des efforts de réflexion, mais pas vous. Vos messages confirment qu'il est plus facile de mettre le doigt sur une minorité de cultures diamétralement opposées à la culture suisse (quelle est-elle au juste ?) que de reconnaître la majorité des apports et des bienfaits que les autres cultures peuvent nous apporter. Vous prenez des exemples extrêmes, pourquoi ? Vous avez peur de quoi au juste, vous personnellement ?

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Tu penses ce que tu veux, tu ne me connais pas. Et oui, bien sur que de voir que de plus en plus islamistes s'installer ici me fait peur et je n'ai pas honte de le dire, j'en parle ouvertement. Des musulmans eux-mêmes ont en peur. Des femmes musulmanes luttent contre cet islamiste intégriste alors pourquoi devrais-je en avoir honte? C'est une religion extrêmiste, qui traite la femme avec cruauté. Et j'en parlais justement avec la maman d'un des petits copains à ma fille qui est turque, elle aussi en a peur et trouve qu'on voit de plus en plus de femme voilées et ça la derange. Alors elle aussi est raciste???? Avoir peur de certains cultures extremiste ne veut pas dire raciste! C'est légitime. Par contre cela ne me dérange pas d'être entourrée de noirs, j'ai été invitée à un mariage noir, si j'étais réellement raciste j'aurais refusé l'invitation. Je crois surtout que beaucoup de gens ont peur de se faire traiter de raciste et proclament haut et fort qu'ils acceptent les bras ouverts toute les cultures quelque soit alors qu'à l'interieur ils se forcent. Moi je suis de nature sincere et je n'ai pas peur de dire que certaines cultures me derangent et que j'aurai beaucoup de peine à cohabiter avec eux.

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Non je ne vous connais pas turlute, c'est bien pour ça que je vous vousoie. Je vous réponds vite parce qu'ensuite je pars en vacances et je n'aurai pas le plaisir de vous lire avant plusieurs jours.

Je comprends vos sentiments de peur par rapport aux islamistes, mais je ne suis pas d'accord avec l'amalgame qui est fait entre musulmans et extrêmistes. La population de religion musulmane en Suisse est de 4,7 %. La grande majorité n'est pas pratiquante et aspire à vivre tranquillement.

Je compare cette peur de l'islam à certaines phobies (araignées, serpent, tiens, même chiens vu que je vois à côté une pub de l'école des parents, "chiens, apprendre à ne plus en avoir peur" ;-)). Ce sont des peurs disproportionnées souvent liées  à la méconnaissance. Je vous conseille un livre : "le roi, le sage et le bouffon", écrit par Shafique Keshavjee. C'est un professeur de théologie (à l'uni de lausanne entre autres, pasteur, membre fondateur de la maison des religions, l'Arzillier, à Lausanne).

Ce livre est un conte moderne autour d'un royaume qui n'a plus de religion et dont le roi souhaite en donner une. Il convoque les représentants des 5 plus grandes religions et 1 représentant athée pour des "joutes oratoires" au terme desquelles la "meilleure" religion sera choisie pour le royaume. Il se lit comme un roman, est passionnant, instructif, honnête, car les "intégrismes" de chaque religion sont aussi abordés. De quoi dédiaboliser l'islman en particulier, je vous assure.

Moi aussi je suis de nature sincère et je n'ai pas peur de dire que les autres cultures ne me dérangent pas ;-)). Par contre je n'ai aucune tolérance envers les actes criminels, qu'ils soient commis par des Suisses ou des étrangers.  

Bonne semaine !

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Bonjour,

Je rejoins assez Turlute,entre autres dans ses propos...

Pas envie de développer,mais j'ai des amis musulmans,je ne me considère absolument pas comme raciste,faut pas tout mélanger non plus...

Euh...Marguerite,la règle dans les forums est d'adopter le tutoiement!...

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Merci pour la question de départ Minaa. Elle semble avoir soulevé les passions. Hélas, force est de constater qu'après trois page, tu n'as tjs pas ta réponse. Tu voudrais savoir si ton sentiment de peur éprouvé au supermarché est un indicateur de xénophobie?

Certainement que oui, puisque la xénophobie est un sntiment de rejet de l'étranger. A toi de voir, à partir de là comment tu intègres cette peur, ce que tu en fais. Certaines personnes trouvent dans ce sentiment un terrain à exploiter et virent racistes, c'est à dire qu'elles développent une certaine forme d'idéologie qui défend l'idée d'une supériorité d'une "race" sur une autre.

Ou alors, tu peux te demander vraiment ce qui te gène dans certains comportements. Est-ce vraiment en lien avec l'origine culturelle et/ou géographique des personnes? On est forcément décalé quand on vit dans un environnement différent. Et on fait forcément des choses qui dérangent. Il faut du temps pour 1) s'en rendre compte 2) décider si on va changer quelque quelque chose 3) parvenir à le faire. 

Moi j'ai vécu un temps dans un pays africain, dans un contexte où on ne voulait vraiment pas voir d'étranger. C'était très dur. Partout où j'allais, dans tous mes rapports socio-professionnels j'étais la blanche. La jeune femme blanche arrogante. On me servait en dernier dans les magasins, on me faisait tout payer plus cher que les autres. J'ai mis long à comprendre que pour la plupart des habitants de cette ville, j'étais une profiteuse. Une riche européenne qui venait de loin pour faire un travail que d'autres auraient pu faire. J'entendais souvent le refrain: tu viens chez nous parce que chez toi il y a du chomage.

J'aurais bien aimé que quelqu'un m'ouvre un peu la porte à ce moment là. M'explique 2 ou 3 choses sur la situation.  Mais... je n'avais pas appris la langue du pays, sachant que j'allais repartir un jour. Je n'ai jamais vraiment mangé la même cuisine que les autres non plus. Ni me suis habillée avec des pagnes multicolores comme les autres femmes. Quant au marché, j'étais larguée. Je ne connaissais ni les prix, ni les produits. J'étais incapable de demander quelque chose, de négocier un prix.

Bref, je partage cela pour illustrer à quel point il est très difficile de s'adapter, de modifier ses habitudes, de renoncer à des choses qui nous paraissent aller de soi. On peut choquer les autres sans avoir eu l'intention de le faire. Simplement parce que on a toujours fait ainsi. La vraie question est de savoir qu'est ce qui nous dérange vraiment dans le comportement de l'autre?  En général, c'est très difficile d'intervenir "à chaud". Cela dit, si une cliente maltraite les salades au supermarché, pourquoi ne pas lui en faire la remarque?

Heureusement, pour les choses vraiment importantes, il y a les limites de la légalité qui rappellent que la loi est la même pour tous.

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